Rainy Mad Day

Hello world_

Mit is mondhatnék? Elég régóta foglalkozok blogolással, blogspoton voltam jelen régebben, de mégis úgy érzem, hiába a sok év, most kezdtem csak bele igazán. Az oldalon a személyes kínlódásaim, elmélkedéseim, élményeim mellett még fejtegetek pár témát, de leginkább csak random dolgokat amik éppen eszemebe jutnak. Nem akarom megváltani a világot egyik bejegyzésemmel sem, nem akarom megmondani senkinek sem a tutit, egyszerűen csak... kiírni magamból a gondolataim. Valami ilyesmi céllal vagyok itt.

Navigáció

Rainy Mood 】 【 Song of Storms

Aktuális

-

 

 

Vihar

Kis rajz mutogatás és elmélkedés arról miért nem leszek soha jó rajzos (vagy úgy bármi más)

Címkék: Rajz Gondolkodós

 

Ehm, hello...?

Tudatában vagyok annak, hogy saját magamat akadályozom sokmindenben, sőt, annak is a tudatában vagyok, hogy miben és hogyan. Előrehaladott az állapotom. A probléma megoldásának módja viszont még nem tisztázott. Talán nem is lesz soha.

 

~.oOo.~

Régebben azt írtam, hogy nem fogok már rajzokat hozni. Bár erre gondolom úgysem emlékszik senki vagy éppen nem olvasta senki, de nem érdekel. Szóval ezt írtam annak idején. Őszintén szólva nem tudom most miért hozok mégis rajzokat. Nem is érdekel, csak csinálom, amit csinálok. Közben kicsit elmélkedtem arról, hogy mi a fenét is csinálok...? Azt se tudom ezt minek írom ide le. Lehet azért, mert nincs senki, akinek elmondjam. Nem mintha ettől változna bármi. Mindegy. Azt írok le amit akarok. Ti meg vagy elolvassátok, vagy nem. Ti döntésetek. Ha szeretnétek, akkor nézzétek csak a képeket. Nem fogok szólni érte.

1) Igen, még mindig nem tudok kezet rajzolni. De hé, próbálkozom. Jobb, mintha a karakter mögé raknám. ... Be sem fejeztem csak random megálltam a rajzolásban és úgy maradt.
2) Ez egyik este csak úgy bevillant az agyamba. Lefeküdtem aludni, szépen, kényelmesen elhelyezkedtem, lehunytam a szemeim és bamm, jött egy kép és láttam magam előtt az egész karaktert. De kedvem már nem volt, hogy felkeljek és lerajzoljam. Másnapra maradt. Nem tudom honnan jött amúgy.
3) Őt már rajzoltam. Random kép.
4) Nem tudom miért kellett rózsaszínnel árnyékolni a világoskéket, de nekem tetszik. Jóvanazúgy.
5) Hm, eléggé elborult az ábrázata, de ezért tetszik.

    

Hát, egyik se mai darab. Mikor elkezdtem nézni a füzetem, azt hittem több felvállalható kép lesz ;-;

Szóval miközben kínlódtam egy-egy rajzommal, rájöttem arra, hogy miért nem fogok soha jó rajzossá válni. Egyrészt azért, mert nincs türelmem hozzá. Én komolyan csodálom azokat az embereket akiknek lelki és fizikai ereje van kitartani amellett amit csinálnak. Teljesen mindegy most, hogy mivel is foglalkoznak. Nekem ez nem megy. Egyik sem. Se lelkileg, sem fizikailag. Kitartok ideig-óráig, aztán elvesztem minden motivációmat és nem is érdekel az egész már. Aztán x idő után feltámad bennem megint az érzés, hogy csinálni akarom, megint nekiállok és megint kudarc a vége, ismét nem tudok kitartani mellette. Leteszem egy időre, de aztán megint úgy érzem, hogy szükségem van rá és... így megy ez és ezt annyira gyűlölöm. Mint egy kapcsolat, amiből nem tudsz kilépni. Tudod, hogy nem jó, tudod, hogy csak tönkreteszed magad, de akkor is csinálod. Aztán megint jönnek a kudarcok és megint feladod, de később rájössz, hogy nem tudod mégse feladni. Utálom ezt. Vagy csináljam, vagy ne. Az agyam döntse már el végre.

Aztán ott van az a probléma is, hogy nem hagyok magamnak időt a fejlődésre. Nem, nekem minden most kell. Most legyen jó. Most rajzolok, most kell jónak lennie. Ez borzalmas hozzáállás, de az agyam mégis így van beállítva. Mondjuk nem csak ezzel a témával kapcsolatban, szinte minden téren elvárom magamtól, hogy azonnal tökéletes legyen amit csinálok. Pedig ez nem így működik, tudom jól. Idő kell és az, hogy megértsem hogyan működnek a dolgok, tudom jól, de valahogy mégis siettetni akarok mindent. Még akkor is ha csak magamnak csinálom. Lehet azért alakult ki ez bennem (évek "munkájáról" beszélünk), mert a környezetem is olyan volt (még mindig olyan...), hogy ha valamit elszúrtam, akkor persze meg kell említeni és meg kell szólni. Ha valami nem megy, akkor ki kell venni a kezemből, mert mit bénázok és nem úgy kell. Hát akkor nem nyúlok semmihez... Akkor meg jön, hogy én miért nem segítek és miért nem csinálok semmit. Nem is értem. Nem tudok magamnak időt hagyni. Utálom, hogy idő kell, hogy várnom kell, hogy jobban menjen. De tudom, hogy másképp nem megy. Ezt is utálom.

De talán az egyik legnagyobb probléma az, hogy nem tudom miért is csinálom. Mások azért rajzolnak, mert mondjuk illusztrátorok akarnak lenni, ebből akarnak megélni vagy mittudomén. Ezer dolog miatt nekiállhatnak. És én? Nem tudom miért csinálom. Néha jön egy-két jó ötletem (ami szerintem jó, amúgy meg valószínűleg már 100× kitalálták...) amit szívesen megrajzolok és ennyi. Becsukom a füzetet és visszarakom a fiókba. Ennek nincs semmi értelme. Nincs célom ezzel az egész dologgal. Én az a fajta ember vagyok, akinek kell egy kitűzött cél amiért küzdhet. Amit látok magam előtt. A probléma csak ott kezdődik, hogy az esetek 98%-ban soha nincs ilyen célom. Nem csak az rajzolás terén, úgy konkrétan semmi terén. Az életemben. Akármi eszembe jut, mint cél, az agyam egyből leszavazza, hogy "áh, hagyjuk." Nem tudom miért. Egyszerűen az agyam semmit nem tart olyan fontosnak, hogy úgy érezze, ezért küzdeni kell. Mindent csak... elengedek. Anélkül, hogy különösebben rosszul érezném magam miatta. A fejemben továbbra is él, hogy igen, volt egy gondolatom, de feladom, hogy küzdjek érte. Vagy ugyan az történik amit feljebb is leírtam, hogy egy ideig csinálom, aztán feladom és nem érdekel. A játékommal is így vagyok, oda is akartam rajzolni. De mivel látom előre, hogy a büdös életben nem fog elkészülni, így nem is izgatom magam miatta. Persze az is csak rajtam múlik hogy elkészül-e. Őszintén szólva annyi mindent kellene csinálni rajta és annyi dologhoz nem értek, olyan sok új dolgot kellene megtanulni, hogy a kedvem is elmegy már attól ha csak rá gondolok. Ehhez a projecthez egy több emberes csapat kellene. De mindegy, nem erről szól most ez a bejegyzés.

Ha valami eszembe jut, hogy meg kellene csinálni, valami nagyobb project vagy munka, akkor sosem tudom magamnak elhinni, hogy meg tudom csinálni. Sosem tudom elhinni, hogy kemény munkával sikerülhet. Vannak pillanatok, amikor úgy érzem talán, de aztán mindig ugyan az lesz a vége és ugyan úgy dobja az agyam egészet. A kisebb munkákkal nincs problémám, a baj nagyobb hangvételű projectekkel van amiknek lenne is jelentőssége. De mégse. Akkor is ha kedves nekem, akkor is ha szívesen csinálnám, mindig ez van. Mindig minden dobva lesz a végén. Sokszor anélkül, hogy megpróbáltam volna. Nem tudom ennek mi az oka. Nem tudom mi az oka annak, hogy az agyam ennyire érdektelen minden iránt. Hogy nem tudom rávenni magam semmire. De nem panaszkodom. Amúgy sem lenne értelme. Ez csak az én problémám és nem tartozik másra. Nem tudom hogyan kellene megoldani ezt. Meg kell egyáltalán? Vagy csak egyszerűbb lenne ha elengednék mindent és nem is gondolnék rá. Ki tudja.

Pedig próbálkozok. Az csak egy dolog, hogy ebből senki nem lát semmit, de igenis szoktam dolgozni a háttérben. Több dolgon is. Több lehetőséget kipróbálok, több utat végigjárok (fejben mindenképp), átgondolom hogyan kellene... De valahogy mindig ugyan ez a vége. Érdektelen vagyok. Nincs motivációm, nincsenek céljaim. Ez... a baj. De ezek viszont nem olyan dolgok amikkel kapcsolatban segítséget kaphatnánk. Ezek általában belülről jönnek, belső késztetések. Ezt csak én tudnám megoldani egyedül, de nem tudom még hogyan. Nyilván kényszeríteni magam nem tudom arra, hogy valami érdekeljen, mert minél jobban próbálkozok ezzel annál jobban ellenáll az agyam és csakazértse csinálom utána. Szörnyű vagyok. Tudom jól. Mindig is az voltam. Hát... egyelőre eddig jutottam ezzel a problémával, ezekkel a gondolatokkal.

Aztán lehet, hogy teljesen máshol keresendő a probléma gyökere, lassan úgy érzem valami mentális bajom van. Őszintén szólva meg sem lepődnék rajta. Sőt, az lenne meglepő ha nem lenne. Néha úgy érzem minden szétcsúszik és valami olyasmi történik velem ami nem egészséges és megváltoztat.

Mindegy is. Akárhogy is érzem magam, az élet megy tovább.

- Yui

2024.01.29. 16:00, Yui Vissza a bloghoz
4 hozzászólás
Utolsó hozzászólásokÚjabbak 1 KorábbiakLegelső hozzászólások
2024.02.01. 18:04
Yui

Biztos a feledékenység is benne van a dologban, nem mondom, az agyam néha kihagy xD De minden bizonnyal akkor azért teszi mert a tudás, amit próbálok előhívni, még nem rögzült meg annyira benne. Az is ismerős mikor valamit már 1000× csináltál, mégis néha elgondolkodsz rajta. Nem tudom mi ez, pillanatnyi lefagyás xD Néha vicces tud lenni.

Lehet lebecsülöm magam, de inkább ilyen leszek mint beképzelt. Utálom az olyan embereket akiknek annyi a tehetsége, hogy átmásolnak dolgokat meg lerajzolnak egy pálcika embert aztán valami hatalmas művésznek tartják magukat és felháborodnak ha nem ismerik el őket. Persze, megfordul néha a fejemben mikor mások munkáit nézem, hogy "ezt a szintet talán én is megütöm" vagy hogy "ennél azért jobbat tudok", de mindig próbálom terelni az ilyen gondolatokat. Nem származik ebből semmi jó. Meg igazából ez a bejegyzés nem is arról szólt, hogy hogyan is látom magam, milyen szinten, mint rajzos. Tudom, hogy ha nekiállnék és komolyan ráfeküdnék a témára, akkor sokat fejlődhetnék és lehet akármit meg tudnék tenni. Mindenkiben benne van ez, akárki lehet jó abban amit csinál. Az bosszant, hogy akadályozom magam ebben valamiért. Már nem akarok azon gondolkodni, hogy milyen szinten vagyok. Már nem érdekel. Én ezt tudom, így tudom csinálni, az embereknek meg vagy tetszik vagy nem. Mondjuk nem mitha olyan sokan látnák miket csinálok.

Lehet hullámzó a kitartásod, de valóban nem sokat látunk ebből. Mármint mindig posztolsz valamit, mindig látjuk, hogy haladsz előre vagy ezzel vagy azzal a projecttel, nem állsz meg, ez pedig ösztönöz. Ki tudja, lehet nem csak engem :)

Én akkor szoktam kérdezgetni mikor valami olyan dolognak állok neki amihez totál 0 a tudásom, amit soha nem csináltam még. Persze attól függ milyen témáról van szó és van-e olyan ember a közelemben aki tudna válaszolni a kérdéseimre. Mondjuk ha egy program megírásáról van szó vagy valami grafikai dologról, akkor biztosan nem kérdezek senkit, mert nincs kit. xD Na meg akkor is kérdezek mikor fenáll a veszélye annak, hogy ha elszúrom akkor valami nagyobb értékű kár keletkezik. Azért tönkretenni nem akarok semmit. És igen, léteznek azok is akik csak azt akarják látni ahogyan elszúrod -.-

Az 5. lány, akit mini bossnak terveztem, egyébként... Etelka. Ne kérdezd honnan jött ez a név, nem tudom én sem xD Igen, kissé veszélyesnek tűnik, nem éppen százas már szegény, de valamiért úgy megszerettem. Vörös ruhában képzeltem el sárga szemekkel. Igaz még színes rajz nem készült róla.

2024.01.31. 22:41
Bj-Lydia

Jó oké értem amit mondasz a gyakorlással kapcsolatban. De nem lehet, hogy inkább feledékenységről van szó akkor? XD Bár nem tudom tényleg, hogy kinek hogyan működik az agya, vagy hogyan megy a rajzolás dolog, mert tény, hogy ez egy teljesen más kategória, mint amit én csinálok. És igaz, az a bizonyos OC készítéses szünet, amiről beszéltünk, látod nálam is hatással volt rám...Bár azért gondolom, te csak nem 2 évre rakod le azért a rajzolást XD Öhm a lényeg, hogy néha azért az én agyam is félre kattan, pl. van olyan hogy varrok valamit és próbálok visszaemlékezni, hogy az adott akármit hogyan is csináltam a múltkor és KO, nem emlékszem XD Pedig sokszor olyan dologról is van szó, amit már ezerszer csináltam előtte. Nem tudom az ilyesmit megmagyarázni, de tény, hogy olyankor én is mérges vagyok magamra...

A másik az, hogy szerintem még mindig lebecsülöd a munkád kicsit :) Jóval alacsonyabb vagy amatőrebbnek látod magad szerintem mint amilyen szinten vagy. Jó ezzel nekem is azért van bajom ^^" Hisz sokszor elbizonytalanodok, de azért próbálok dolgozni ezen is, az önbizalmamon XD Neked is segítség lenne, ha saját magad dícsérgetnéd néha *bökdösi meg* XD

Őszintén örülök, hogy az én munkám és kitartásom (ami borzasztóan hullámzó, csak nem vevődik észre mások szemében ^^") ösztönöz téged! Nem hiszem, hogy valaha is hallottam ezt a kijenetést bárkitől eddig :) Szerintem ezt is említettem már, de köszönöm egyébként, mert ez jól esik!

Érdekes amúgy, mert én nem kifejezetten szeretek kérdezgetni másokat, semmiben, amit tudok megoldom magam XD Szerintem még létezik egy harmadik verzió is: megmutatja hogyan kell vagy elmondja, és ha neked nem megy akkor letorkolnak vagy esetleg kiröhögnek. Tapasztalatból mondom.

A naplementés háttértől tényleg kicsit dating sim lenne, na de az miért lenne baj? :D Jó igaz, azért tényleg van különbség az 1 és 5 közöttiekben, pl a frizurában is, csak hogy hasonlítanak, azért gondoltam hogy rákérdezek a biztonság kedvéért! Mini bossként is ijesztően fest egyébként, veszélyesnek tűnik!

Bj-Lydia

2024.01.31. 22:08
Yui

Igen, mi már témázgattunk ezekről a dolgokról :) A céllal az van, hogy persze, lehet anélkül is élvezni, anélkül is alkotni, de fejlődni nem mindig. Ez az én esetem. Mindenki persze máshogy van beállítva, nálam szükséges, hogy leüljek és csináljam, gyakoroljam, csak így fejlődhetek. Ha csak néha előveszem, úgy nem megy. Példa. Sokszor volt olyan, hogy valamit gyakoroltam, egész jól ment, aztán jött hogy lerakom a rajzolást, megint felveszem pár napra, megint lerakom... A lényeg, hogy x idő múlva megint nem tudtam lerajzolni amit megtanultam előzőleg, mert annyira nem maradt meg a fejemben, hiába tudtam akkor mikor gyakoroltam. De nem vettem elő utána így már nem emlékeztem rá annyira és megint utána kellett néznem. Ez nem haladás meg fejlődés, maximum visszafelé xD Ha rendszeresen, folyamatosan csinálnám akkor nyilván több dolog megragadna a fejemben amiket aztán jobban felhasználhatnék a munka közben és gyorsabban, eredményesebben tudnék dolgozni és (talán) még a végeredmény is szebb lenne, elégedettebb lennék vele. Nem tudom ennek mennyi értelme van xD Igazából... nem igazán érzem, hogy görcsölnék (más dolgok miatt görcsölök elég sokat, elég nekem az) a dolgon, inkább bosszant, idegesít. Mérges vagyok magamra amiért nem tudok kitartani mert úgy érzem nincs miért. És nem csak akkor ha rajzról van szó. Az meg hogy mindig előveszem, igen, jelent valamit. Nyilván azt, hogy szeretem és élvezem. Igazából ezért (is) szeretem követni, olvasni azt amit te csinálsz, mert csodálom azt a kitartást amivel alkotsz és ez valamilyen szinten nekem is ad némi energiát, kedvet. :) Abban is egyetértek, hogy magunknak kell kitapasztalni a dolgokat ahhoz, hogy berögződjenek. Néha azért nem árt ha valaki ott van és az ember kérdezhet tőle, illetve jó lenne, de két verzió létezik csak: vagy kiveszik a kezedből vagy otthagynak a francba, hogy oldd meg. Utána meg én vagyok a szar.

És köszönöm, örülök, hogy tetszenek a rajzaim. :3 A naplementés háttér nem rossz ötlet, el tudom képzelni én is. Aztán olyan lenne a kép, mintha valami dating sim játékból szedték volna xD Az első karakterem már ismered, a 5. képen lévő viszon más. Ő eredetileg a játékomhoz készült, az egyik side storyban szerepel mint mini boss. Elviekben majd ott fog... egyszer... talán xD

2024.01.31. 00:52
Bj-Lydia

Hmm igen, ezekről a gondolatokról beszélgettünk még emailben is :) Szerintem említettem is neked, hogy én még mindig nem látom problémának azt, ha valakinek nincs célja az életben, mivel én is így vagyok és eddig is így éltem. Kevesebb a nyomás. Azt hiszem túl sokat stresszeled magad ezzel kapcsolatban...persze mondom én, aki minden szarságon stresszel XD De szerintem abszolút nem mindenkinek van célja azzal, ha gyakorolja a rajzolást. Nem egy személyt ismerek és ismertem, akik gyönyörűen tudnak rajzolni és semmit nem kezdenek vele, csak úgy rajzolgatnak néha mikor kedvük szottyan hozzá! Én még mindig úgy látom, hogy amiket te rajzolsz és rajzoltál (ezek is a posztodban), hogy nagyon klasszak és nekem nagyon tetszenek! Ha már ilyen szinten tudnék rajzolni akkor baromira örülnék neki! :D Ettől még nem azt jelenti, hogy bármi máshoz kezdenék vele...Látod? Én a varrással foglalkozok (többek között) és a boltom is abbahagytam, mert meguntam, de a varrást nem hagytam abba, pedig semmi különösebb célom nincs vele, nincsenek olyan terveim, hogy majd varrónő leszek vagy szalont nyitok, vagy bármi XD Persze azt is megértem, hogy te úgy vagy beállítva, hogy cél kell neked mindenképp (ebben hasonlítasz valakire khm...), de nem kellene talán úgy rágörcsölnöd erre a cél dologra, főleg nem a hobbyddal kapcsolatban, amiben szerintem már eleve nagyon is jó vagy! Az meg hogy olykor lerakod egy időre a rajzolást, normális, néha nekem is hánynom kell a varrástól ha nagyon sok ideig csinálom (ergo ezért is hagytam a boltom abba, mert hányingerem volt már a rendelésektől...), de az, hogy újra "megkívánod" és előveszed csak jelent valamit nem? :) Ismerős, hogy mindent rögtön, tökéletes szinten szeretnél végezni, mert ilyen vagyok én is, erről is beszéltünk, de hát igen, ez képtelenség sajnos ^^" De a rajzolásban is, én 100%ban biztos vagyok, hogy évek alatt rengeteget fejlődtél, akkor is ha te nem úgy látod vagy érzed! És tovább is fogsz fejlődni, még úgy is, hogy ha nem foglalkozól vele napi szinten, mert már nem kezdő vagy. Csak benned van az a hülye félelem, mint bennem, hogy "mi van ha nem?" és ez gától meg sok mindenben, lehet ezért is fújod le magadban az ötleteket :) Az meg, hogy mások rögtön leszólnak ha nem megy egyből valami és kiszedik a kezedből pff, életem története XD Én is olyankor úgy vagyok, hogy "akkor basszátok meg!" és nem foglalkozok többet vele. Úgy gondolom, hogy az ember mindent önmagában kell lerendezzen, "saját démonjaival kell megküzdjön" és egyedül kell próbálgatni és próbálkozni mindenfélével, úgy hogy esetlegesen más ne tudjon róla, vagy ne tudjon beleszólni, mert annyival könnyebb! Nem elég, hogy magad visszahúzod, még jön más is a nyakadra és visszahúz, WTF? XD

UI: A 4. rajzodon szerintem is marha jól néz ki a kék árnyékolása rózsaszínnel! Kiváló ötlet, én már mellé elképzeltem egy hátteret is, egy amolyan felhős, naplementés (narancs-lila-rózsaszín színekben) és valami szálló sirályokat XD Az 1 és 5 ugyanaz a karakter? Csak mert nagyon hasonlítanak.

Bj-Lydia

Utolsó hozzászólásokÚjabbak 1 KorábbiakLegelső hozzászólások
 

Ha te is könyvkiadásban gondolkodsz, ajánlom figyelmedbe az postomat, amiben minden összegyûjtött információt megírtam.    *****    Nyereményjáték! Nyerd meg az éjszakai arckrémet! További információkért és játék szabályért kattints! Nyereményjáték!    *****    A legfrissebb hírek Super Mario világából, plusz információk, tippek-trükkök, végigjátszások!    *****    Ha hagyod, hogy magával ragadjon a Mario Golf miliõje, akkor egy egyedi és életre szóló játékélménnyel leszel gazdagabb!    *****    A horoszkóp a lélek tükre, nagyon fontos idõnként megtudni, mit rejteget. Keress meg és nézzünk bele együtt. Várlak!    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését!    *****    rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com - rose-harbor.hungarianforum.com    *****    Vérfarkasok, boszorkányok, alakváltók, démonok, bukott angyalok és emberek. A világ oly' színes, de vajon békés is?    *****    Az emberek vakok, kiváltképp akkor, ha olyasmivel találkoznak, amit kényelmesebb nem észrevenni... - HUNGARIANFORUM    *****    Valahol Delaware államban létezik egy város, ahol a természetfeletti lények otthonra lelhetnek... Közéjük tartozol?    *****    Minden mágia megköveteli a maga árát... Ez az ár pedig néha túlságosan is nagy, hogy megfizessük - FRPG    *****    Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Why do all the monsters come out at night? - FRPG - Aktív közösség    *****    Az oldal egy évvel ezelõtt költözött új otthonába, azóta pedig az élet csak pörög és pörög! - AKTÍV FÓRUMOS SZEREPJÁTÉK    *****    Vajon milyen lehet egy rejtélyekkel teli kisváros polgármesterének lenni? És mi történik, ha a bizalmasod árul el?    *****    A szörnyek miért csak éjjel bújnak elõ? Az ártatlan külsõ mögött is lapulhat valami rémes? - fórumos szerepjáték    *****    Ünnepeld a magyar költészet napját a Mesetárban! Boldog születésnapot, magyar vers!    *****    Amikor nem tudod mit tegyél és tanácstalan vagy akkor segít az asztrológia. Fordúlj hozzám, segítek. Csak kattints!    *****    Részletes személyiség és sors analízis + 3 éves elõrejelzés, majd idõkorlát nélkül felteheted a kérdéseidet. Nézz be!!!!    *****    A horoszkóp a lélek tükre, egyszer mindenkinek érdemes belenéznie. Ez csak intelligencia kérdése. Tedd meg Te is. Várlak    *****    Új kínálatunkban te is megtalálhatod legjobb eladó ingatlanok között a megfelelõt Debrecenben. Simonyi ingatlan Gportal